孙：说到旅行，也是您所说的人生四件事中很重要的一部分。我们在《十年去来》中也谈过，但重点集中在对大陆旅游文化的观察上。回到个体生命，您为什么会将它列为人生四件事中不可或缺的一项？

林：我说的人生四事是：读万卷书、行万里路、游于艺、志于道。行万里路不见得就指旅游，田野采风也是，主要指的是对其他事物、文化、生命经验的亲身接触。现代人有更多机会旅游，自然就聚焦于此。但无论是行万里路或旅游，对当事者都要是一种身份转换。一方面与既有生活切割开，另一方面由此让自己放松，但更重要的，从宗教角度讲，还是因之能照见自己。

孙：我们不是在任何事情上都能照见自己吗？

林：平时在既有的生活圈中，你还有人脉、成就感、安全感这些依赖。到一个陌生环境，你就比较能照见，平常所谓的自以为是或自以为安全的感觉是靠什么支撑，哪些是真实的生命本质，哪些只是外缘的依附，这样就更能回到生命的真实。何况，一方水土一方人，我们从不同人身上看到与我们自己的不同，也就是看到生命其他的可能性，心胸自然开阔，也就能放下许多我执。

孙：对，我前段时间去青海，虽然去的地方不多，但已经接触了不同信仰、不同生活样态的人。青海湖、塔尔寺，我们回来都说，怎么在那儿人拍照都特别漂亮？景好人也好。后来我想，就是那里的山水让你放下了。而像我这样性格的人，在城市待久了，内心会变得很紧的。

林：是这样，人置身大自然或相对陌生的环境里，生命性情就会自然流露，你甚至事后看照片才发觉，自己原来还有一面。行万里路相较于读万卷书，正是这种不可或缺的直接体验。你通过书本可以从横四海、遨游天际，可以获得不熟经验与资讯，单这都比不上落到脚下走一遭，因为读书获得的体验，就像在电视上看美食节目，终归是隔了一层。

孙：虽然我向往旅行，但我也深知自己不是一个立誓要踏遍千山万水的人。一  是时间不允许，另一方面，是觉的那种在地图上勾图画地、看自己还没去过哪些地方的旅游一族，有些耽溺之感。当然我也承认，也许就有这么一种类型，是生命永远在路上的感觉。每个人秉性本来就不同。还有人将旅行看成一种生命的挑战。

林：我们现在所谈的旅行并不是针对特定人群，而不是一般人。我甚至认为，旅行不一定说要到很远，很陌生的地方，换一种心情与身份回故乡，也可以是一种旅行。

      你所说的将旅行看成挑战，那就不加旅行，只能叫挑战。因为已经没有旅行的心情了。目的性极强时，你哪有时间驻足四顾，只能奋力前进。       

      那种永远在路上的，也不能叫旅行。我们总要想想，一个模式背后真正的心情或意义是什么。一直在路上，那我只能说，你这叫流浪而不叫旅行。

林谷芳：台湾著名禅者，音乐家，文化评论人，佛光大学艺术学研究所所长，台北书院山长。六岁有感于死生。高一见书中句“有起必有落，有生必有死；欲求无死，不如无生”，有省，遂习禅。同时间，亦因一段因缘走入中国音乐。四十年间，于音乐，始终观照道艺一体；在修行，则“出入禅、教、密三十年，不惑之后，方知自己是无可救药的禅子”，遂对向上一路，多所拈提，常以剑刃上事砥砺学人，标举宗门不共。在禅与艺术外，1988年后又以海峡开放恰可印证生命所学之真实与虚妄，频仍来往两岸，从事文化观察与评论。

主要著作：《谛观有情——中国音乐里的人文世界》、《一个禅者眼中的男女》、《千峰映月——中国人生命中的禅与诗》、《如实生活如是禅》、《画禅》、《落花寻僧去》。

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